林建超将军接受采访
来源：公众号 浦江围棋
人物档案：
林建超，中国围棋协会主席。生于1952年。总参谋部办公厅原主任，少将，军队战略规划咨询委员会委员，国防大学特聘教授。酷爱围棋并对围棋文化有深入研究，曾多次应邀为国家围棋队讲课。著有《将军棋谋》、《现代围棋思维方式》、《围棋与国家》、《围棋与战略》等文，其中，《围棋与国家》入选2012年全国高考语文试卷（山东卷），并荣获中国围棋年度大奖文化奖。
一、童趣
何云波访谈林建超将军
何云波（以下简称何）：林将军，想了解你的围棋经历，你真正学围棋是什么时候开始的？
林建超（以下简称林）：我学围棋还是在上小学的时候。当时在学校里，我是从小学一年级到毕业，当时是在一个实验学校，是军队的子弟学校，由军委总政管，当时我在学校担任班主席。
何：那是什么时候的事？
林：那是六十年代前期。我们那个学校是九年一贯制，就是从小学到高中毕业，有九年时间。学业就很紧张，但是在课余时间，我们采取的是集中寄宿制，平时都在学校里过，一个星期回家一天，采取半军事化管理。所以那个时候老师在课余活动中安排了一些棋类活动。有围棋、象棋、国际象棋，那个时候就打下了一定的围棋基础。
何：你老家是哪里的？
林：陕西。
何：你在哪里出生的？
林：在武汉。
何：那你是在武汉长大的？
林：不是，只在武汉待了三个月。
何：三个月呀？那成长是在哪？
林：在北京，其实就是在北京长大的。老家呢是陕西，但是老父很早就离开家参加革命了。离开家乡以后，就一直在延安，在总部，在军区，在野战军，打完仗以后，建国以后又回到了神府，那时候是我父亲在建国后又到了中南军区，往后就去了军委总部机关，那个时候我母亲怀了我是在武汉，生下我之后，三个月之后就去北京了。所以幼年、童年、少年时期都是在北京过的。
何：那差不多就是土生土长的北京人了。
林：在北京的经历，很多人都没我长。学围棋就在北京，在小学时候，作为课外活动开始学，当然那时候主要还是学文化。那么在文化革命中，这个有一段时间相对比较空闲，那时候有志上大学，但是没有机会，就和周围的小伙伴，还有当时社会上一些学围棋的孩子，我们一起下围棋。
何：有没有看什么围棋书？
林：没有，基本上不是书，纯粹是童趣。
何：那你还记得最开始接触围棋的第一印象吗？
林：有啊，那个时候的印象非常深，我一开始是在我们那个部队大院里面和在学校里面，我很快就成为最强的了。但是我和社会上真正学围棋的孩子比，还是差距很大。这时我就觉得围棋是比较高深的，不是可以简单像一般棋类，比如玩得比较多的军棋、象棋、跳棋，甚至国际象棋，就是你一般学学就会，但是围棋不行。那时候就已经对围棋的复杂性，围棋是有业余和专业的差别的，这个感受已经很清楚了。为什么呢？我可以和小学同伴，和部队大院里的这些玩伴里，我可以轻易就成为最好的，但是和一些专门学围棋的，同样大的孩子下的时候，我就感到了差距，我就由此感受到了围棋是一门学问。围棋是很高深的，不是你想学想玩就会了的。它对提高人的智力上，感觉上是一本看不完的书，不是简单学习就能掌握的，这就是我最初的感受，就是高深和复杂，这在我童年的玩伴中就已经感受到了。
何：中学的时候呢？
林：我们没有专门的中学，我们还没毕业就文革了。然后再没有复学过。
何：什么时候上的小学一年级？
林：六零年。一贯制我上了六年。接触围棋是在六四年左右，三四年级就已经开始接触了。到文革中的时候，也就是十二三岁的时候，已经就可以整盘的下围棋了，下得还比较热火朝天的了。这就是那个时候的一种感受。还有一种感受就是与其他棋类比较差别太大了。其他所有的棋类都会玩，而且我还会打乒乓球，是校乒乓球队的，四年级就代表学校参加比赛了，但是都没有觉得比围棋有意思。我学了围棋以后就基本上对其他棋类就没有兴趣了。这是我第一个阶段的童趣。童趣的时候但是对围棋的感受呀，第一个就是围棋比其他棋好玩，比其他棋难学。以后呢，我十五岁就去当兵了，那时候就觉得上学已经无望，再往前就是大学。
二、兵趣
何：当兵的时候是高中？
林：没有。等于是中学没上完就文革停课了。一直到六八年，我是五二年的秋天出生的，我到六八年的秋天当兵走了，我去五十四军，在重庆。
何：是什么兵？
林：炮兵，一开始在炮兵指挥连当通信兵。回来以后就当班长，当文书，后来一级级提干，十八岁就提干，入党。我当了两年兵入不了党，为什么入不了？就是不够十八岁。
何：哈哈，原来是这个原因，未成年！
林：那是九大的党章规定，规定年满十八岁的中国人民、解放军战士、其他劳动人民，可以加入中国共产党。所以那时候你入不了，没有十八岁，我当兵的时候才十五岁，一直到七零年底我够了十八岁，七一年初我就入了党，入了党两个月，就很快提干了，提干以后才十八岁多一点，当排级干部。
何：那时候有下围棋吗？
林：那时候在部队就已经开始了，那时候有北京去的有干部子弟，有文化的知识青年入伍的，就在这个时候开始了。但是他们还是水平不够，都下不过我，那个时候呢，工作非常繁忙，这个提了干部以后，当了军官以后呢，上进心强了，过得也很苦，基本上玩的时间很少，但是还是很想下，所以我后来在七九年，先当连的干部，到了打仗的时候就当营的干部，再这之后就是网上出现的那个故事，那实际上就是我们平时下围棋的方法的延续，就我们平常在部队下棋呢，买不到围棋，只能自己想办法去做，在部队又找不到什么东西做围棋，直到在营队找到“胃舒平”这么一种药片，“胃舒平”是最大的药片，1.5万人的军队提供的备量就正好做这么一盘围棋，打十九乘十九的格子，然后呢一人一片“胃舒平”，倒上墨汁，但是药片太脆了，要拿镊子小心翼翼的镊着，你不能使劲，怕把它镊碎了，一直到打仗过了，没办法带着围棋去，我们在部队要演练、拉练，要防突袭，从云南调防到河南，要固攻、要野营、要训练、要备战，那时候没这么多时间下围棋，但是逮着点儿空还是想下，下的时候呢又没有棋，那时候在社会上买不到，我们住在河南的安阳，就在安阳市，也买不到围棋，也不敢管家里要，家里会说你这不好好工作，还老下棋，就采取这种方法，一直到上前线打仗，都是由于这个原因。所以那个时候我们觉得下围棋是一件极快乐又很难的事，就觉得下围棋挺难的，一个是没时间，第二个是条件太差，包括你在打仗的时候，利用战争间隙下盘棋，很过瘾啊，但就是很难，那时候一个感慨，那时候张大姐采访我，我说现在棋手下棋太幸福了！下棋是一件非常幸福的事，但那时候下棋也很难。要创造很多条件才能下成一盘围棋，你做的药片围棋很难保存，曾经我们就靠这种方法下了两三年围棋。到中央台做《谁是棋王》节目，采访的时候，还是问这个事，好多人对这个事感兴趣，我说这个事是真的，不能说你找药片不浪费，当时还有点小权力，但是你要想下棋，那个瘾来了，非得下一盘棋，那也得创造条件呀，你白的黑的到哪去做，你做不了棋子，你要是说有的人拿纽扣下，我不知道是从哪来的纽扣，我们得不到纽扣。但你要去找黑白子儿，你确实买不着。你要买着了，那不就用纽扣下。当时多数是战士下，会下棋的比例很少，我认识的就是这两种人，第一种是一起在北京当兵的战士，都是一些领导干部的孩子；还有一个就是有文化的知识青年，下乡了，他们也会下棋，他们也来跟我们下，主要是这两种，军区的干部基本不会下，看着我们下棋很好玩。
何：你那个时候当兵是在哪个地方？
林：在河南，我先是在四团，四团再调防云南，后来又调防到河南，再打仗又回到广西，后来打仗又回到河南，这段时间基本就是我的野战部队的生活。我对围棋，第一个叫童趣，第二个叫兵趣，基本在野战军，在部队基层，我最高当营的干部，我从战士到正营级，一个坎没落，一个坎一个坎的上来的，我在野战部队干了十四年。
何：你那个时候会有意识的把围棋和军事联系在一起吗？
林：客观地说，那个时候很少。
何：那偶尔有没有这方面的直觉？
林：有啊！那个是肯定的，就是围棋所包涵的军事思维，包括军事效率，包括一定要想方设法得到胜利，要争胜负，要讲效率，要用计谋，要拼意志，这些东西纯讲胜负，争胜负是必须的，军人下棋不争胜负那就不是军人，军人不是文人，军人下棋第一就是争胜负。第二就是讲效率，你怎么能够走的效率高一点，这个时候就已经有了，包括你在工作中，包括你在组织战队搞战备，搞训练，执行军事行动任务中，讲效率是很高的一个要求。还有一个用途就是有计谋，你不能直不隆通的。最后还得一个，要拼意志，你不能说你顺利的时候你就怎么着了，你在逆境的时候就怎么了，这个时候很明显了。军人下棋大致是这四个特点。
何云波：军人下棋会不会更顽强一些？
林建超：是的，会更顽强些。他这个是“宁为玉碎不为瓦全”，你看军人下棋呀，大致上离不开我说的这四条。首先他必须得争胜，他不争胜就没有血性，无论水平高低都得争胜。再一个就是讲效率，我怎么能效率高点，不管是大模样，还是占实地，还是对杀，我总得有效率，我下的一手棋不能白下，这个是很明确的。再一个用计谋，得用招，军人下棋用招的比较多，当然，有的是骗招，但不管怎么他知道用谋。最后一个是要拼意志，这个是军人下棋时最典型的特征之一。所以这个是兵趣。结束十四年野战部队的生涯，我去了军校，开始了人生的第三阶段。
三、学趣
林建超将军在做报告
何：您什么时候去的军校？
林：1985年嘛。
何：在什么军校？
林：宣化的炮兵指挥学院，炮兵指挥学院是炮兵的最高学府。我离开以后，那个学校也归给总参了。在学校也就是第三阶段，我管它叫学趣。从作战部队出来，我就有机会上“中青年干部班”，是当时第一批有大学学历的军政指挥员的培训样式，以前的军政指挥员的培训，没有学历，而且大家也不知道学历是什么，但是等我们入学的时候，这个问题就提出来了。为什么呢？当时搞改革开放，搞现代化了。现代化讲学历，那时候我们都把学历耽误了，我们都用来当兵打仗去了，结果军委很照顾这些人，我们是第一批有大学学历的军政指挥员培训，叫中青年指挥员班，当时我当班长，那个时候我在学校基本上三件事，第一件必须是军政全优，什么是军政全优？那是大学呀，你的所有的课程要学好，我入学时候的考试成绩是最高的，为什么最高？因为它考三门，军事，政治，文化，文化主要以语文为主，数学占一部分。这些都是我的拿手好戏，他们翻个古文翻不出来，这是我的强项。在十五岁当兵之前，我就已经把我能找到的政治方面的毛泽东全部的著作，鲁迅的全部著作，能找到的中国的古典小说，世界文学，我全部都读完了。涉及到革命政治史，红旗飘飘，星火燎原，我都全部读完了。我在部队的时候，虽然年龄不大，但文化水平显得比一般的兵要高些。我入学考试的时候，我的政治就是哲学、政治经济学，科学社会主义这三门合在一起，我是九十多分。我说在部队讲理论我可以讲好几个月。数学我不敢吹，但语文我拿起来很容易，我全会呀！我自学全学会的。军事就不用说了，所以考试分数高。那教员问我，你到学校来干嘛，我说第一我要这个时间，第二我要这个学历。要时间干嘛，第一个我得涨知识，我还得要出成果，我要学历，我没这个，以后都现代化了，没学历不行的，所以我第一个学历在炮兵学院得的，那时候有这个大学学历，我很开心。上军校，还可以得一个大学学历，很好。我们当时不知道入学考试全是大学课程内容，考哲学，政治经济学，科学社会主义，大学语文，客观的说，只是没考外语，数学也占百分之三十。我到了学校之后，我的想法就是所有的课要打九十分，我要得全优生，因为全优生在毕业分配的时候，可以提高一级兵的定级，我就一定要做到。你不管是什么科，是军事的，政治的，文化的，科学的这些，我必须都得拿下，结果都做到了，而且门门课都是前三名，其中大部分是第一名，这条我做到了。第二个，我要出成果，为什么呢？那时候我已经被机关瞄上了，军区提出来要我去军区工作，总部知道我来学习了，要把我调到总参，军事科学院甚至提出来要我提前毕业，后来找到了炮兵学院，军科找他们说能不能要林建超提前毕业。因为我读书时就发表了好多东西，在《军事科学》、《人民炮兵》，还有各种刊物上，发表了近十篇，还得了学校的科研奖。学员得科研奖的只有我一个，那时候学员一般得不了科研奖的，人家都说这学员比那个教员厉害多了，他们不知道，我在部队本来是学员又是教员，军委那讲党义的六本书，什么费尔巴哈，都是我给他们讲的，结果呢，这个目的达到了，论文也发表了，同时在那也过了围棋瘾。
我读书的第三个目的就是过围棋瘾，为啥呢？那时候有自己掌握的时间，虽然白天上课很忙，我还当了学员班长，还得写论文，出研究成果，但是有一条呢，我晚上时间可以自己利用，有时候你可以自习，有时候还经常防地震，防地震时我们经常还夜里值班，而恰恰是我们这个队里就有我的一个棋友，当时是四十一军的，他当时是连的干部，后来也分到总参了，也是个围棋迷，还有好几个，后来当到了这个军区级干部的有好几个，那时候一到这个抗震，大家就从宿舍搬到大食堂去防震，夜里值班，你们别管我们，我们包了，我们不是坐在那打瞌睡，我们是坐在那下围棋，我们也不出声，你们就好好看我们下棋就好了，愿意看就看，不愿意看我们自己玩。这个时候我就已经开始有意识的把围棋与战略思维联系在一起，思考它们之间的一些关系。因为也要写很多论文嘛，但是这个时候一捞着时间就下棋，下棋经常是晚上下一通宵，早上八点扎上腰带就出操了，上午上课什么也不耽误，那时候觉得晚上有一宿的时间下棋是件非常幸福的事，在部队就不行，在院校可以，因为院校有寒假暑假，放假回到北京，和朋友下下棋说说话。在学校下棋的时候，我对“游于艺”这么个东西开始有理解了。什么是“志于道”？你“志于道”总得有追求吧，你“据于德”就影响到你的整个的发展，你“依于仁”，你还得按照这个规则来做，但最后你必须“游于艺”，你不能是完全呆板的，所以我们在那“游于艺”的最重要的一条是下围棋，当然也有其他的球类和其他体育活动，但是最经常的是下围棋，这个时候就已经和我们的学习思考，包括写很多论文都已经有密切的联系了。那时候也已经开始逐步地积累一些对围棋战略文化的资料和思考。以后呢，八九年毕业，实际上毕业之前一年，总参已经内定，调我到总参，根本就哪都不能去了，还得做军区的工作，野战军的工作，军事科学院也不能去了，直接到总参机关。接下来，是第四个阶段，进入到我军的最高领导机关，你看我从一个普通的学生孩子到一个野战部队的军人，然后成为军校学员，然后又去了领导机关。（待续）
采访手记：
南京工业大学浦江学院成立围棋学院，请林建超将军过来参加成立仪式，并在成立大会上做一个主题报告《围棋与战略思维》。林将军精力充沛，善谈也是出了名的。4月13号那天下午，将军刚到，问他需要休息吗？他说不用。那就开聊吧！一个多小时一晃而过，将军谈他与围棋结缘的童趣、兵趣、学趣、谋趣、志趣，虽是漫谈，却极有条理，真不愧当过多年的总参办公厅主任，善于概括、提炼，让人佩服。15号走那天，去机场之前还有点时间，几个人与林将军闲聊，谈到围棋的价值、围棋与教育等话题，将军又开始侃侃而谈。使我不由自主就打开了录音。将军的围棋情怀，由此可见一斑！
——原载王国平主编《棋文化全书 围棋丛书》之《口述史：我的围棋往事》（何云波著，杭州出版社2017年）
正大集团副董事长蔡绪锋向林建超将军颁发围棋学院客座教授聘书
