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原题：謹賀新年‘チームつるりん’座談会（後編）―つるりん‘壁’としての矜持‘つるりん式観る碁のすすめ~こぼれ話’
摘自：日本棋院
作者：编辑K
翻译和整理：找借口安静 棋圣战开始了
这是《周刊碁》中连载的“鹤林式观棋之荐——四字成语篇”的番外篇。迎接新年之际，“鹤林之队”进行了座谈会，今天是下篇。
在上篇中提到了在“头衔之城”前面有一层“鹤林之墙”。在下篇中，我们针对“鹤林之墙”的内部进行解说。
座谈会成员：
鹤：鹤山淳志八段，生于熊本县，喜欢骑自行车和露营的3个孩子的父亲。攻击型的棋风，有“肥后的悍马”之称。
林：林汉杰八段，是铃木步七段值得信任的丈夫，两个孩子的父亲。擅长动作戏表演，表情丰富，喜欢攀岩。棋风非常酷。
P：编辑P，在YouTube“鹤林频道”的剪辑担当，棋力大致是业余1段。住在一片绿意的埼玉县奥地，有一点龙猫之感的30岁左右的男性。
K：编辑K，在周刊碁“鹤林式观棋之荐——四字成语篇”担任编辑。棋力业余6段。初中生的时候，在当地的公民馆复习学习，却被在儿童体验教室的孩子当做是前来迎接的妈妈。现在长相终于和年龄符合起来了的30岁左右的女性。
P：我想问一个简单的问题，在“鹤林之墙”里面是什么感觉呢？
林：毕竟这里的人很多，看起来就是墙壁一样，所以变得非常拥挤。然后空气也很稀薄，每一步都举步维艰。有可能一起暴风雪会迷失方向，没有走稳就有可能滑下山坡。
鹤：很难不认同，像我们这样实力的棋手其实有很多，虽然很多伙伴在一起前行确实很有底气，不过都是你的竞争对手，所以还是很艰难的。
林：没错，实力接近的棋手之间，只要有一点点差距就会分出胜负，所以输棋很容易但是赢棋真的很难。
鹤：学棋的时候也会走上迷途，好不容易爬到70%了，但是不知不觉就滑到60%的地方，或者在原地踏步的时候被对手挤出去。所以前进是一件非常艰难的事情。
K：AI有没有成为指南针或者导航的角色呢？
林：有一点帮助，实际上AI出现之后围棋的整体水平都得到了提升。
鹤：不过大家的条件都是一样的，即便通过AI知道胜率和第一候选手段，自己用不好的话还是没有意义，再加上完全参考AI也不能意味着都是对的。
P：这个世界也太难了。
K：墙壁里面都是什么人呢？
鹤：这里有很多高手在里面，当然我们这样的中坚棋手也有，还有从山底爬上来的年轻棋手，也有从“头衔之城”输掉比赛，只能暂时离开的战士们。
P：原来如此，不仅要爬山，还要一点战斗的要素。
林：当然这个设定很随意，就不用问这么多了啦（笑），这里就不要提这么多了，拜托啦。
林：啊哈哈哈哈，这确实很难说清楚。确实是在战斗，不过实际上还是自己学习然后变强。
P：哦哦，这句话很酷啊。
K：在墙壁里面，有没有觉得这个人很强，或者今后有可能进入“头衔之城”的人呢？
林：当然有，很多人都是一点一点提升实力，慢慢爬山，偶尔会有人一下子开启无敌模式，一下子就冲破城池，像筋斗云一样可能一下子就重进城里。
鹤：当然有，开启无敌模式的令和三羽乌，筋斗云的话就是关航太郎。本以为关航太郎会在墙壁的前方，没想到就这样一下子进了“头衔之城”。
K：今后还有直接进入无敌模式，或者用筋斗云一下子进入“头衔之城”的人吗？
林：筋斗云我可能猜不到（笑）。不过福冈航太朗有可能会进入无敌模式。
鹤：在碁圣战本赛中战胜了张栩，在国际赛事中击败了中韩的年轻棋手，或许很有机会。
K：最近女棋手们的发挥也非常出色，藤泽里菜和上野爱咲美怎么样？
林：两位都是快要突破墙壁的人，我觉得有机会能在“头衔之城”中看到她们。
P：仲邑堇呢？
鹤：仲邑堇也很强，感觉就是突飞猛进，说实话我也说不清楚她现在处于什么阶段（笑）。
K：仲邑堇现在还是12岁，太厉害了。很期待今后的表现，那么两位现在怎么样呢？
林：嗯？
K：今后有没有可能从墙壁冲脱颖而出进入“头衔之城”呢？
鹤林：……
鹤：嗯……努力进步一点点吧。
林：我也一样。
P：你俩感觉像赛后正儿八经的采访一样（笑）。
鹤：不过我们现在看上面的话，还觉得太远感觉要失神了，只能想之后一步怎么走了。
林：如果昏过去的话就会滑到墙壁外面，我们在海拔5000~6000米左右的地方，只能考虑后面一步怎么走了。
K：确实如此。
鹤：我还想提一点。
P：是什么？
鹤：年轻人爬上来之前，就必须要面对这层难以击垮的城墙。
林：说得好，我们中坚不能轻易输给他们，任何游戏任何世界都是在路中击败强者才慢慢变强的。虽然我们很难成为井山裕太那样强大，但是我们必然能成为优秀的城墙。身为这个城墙的主人公，我们也要继续努力。
这是《周刊碁》中连载的“鹤林式观棋之荐——四字成语篇”的番外篇。迎接新年之际，“鹤林之队”进行了座谈会，今天是下篇。
